?

Log in

No account? Create an account
zig_master
Hungaria Inferior/Superior 
Comments 
4th-Sep-2013 10:07 pm (UTC)
В смысле что только на правом берегу Тисы?
5th-Sep-2013 07:44 am (UTC)
Угу. Выходит не левый, но чуть-чуть и то, где Куманская автономия
Здесь тоже как-то осторожно: http://www.raremaps.com/maps/medium/27269.jpg

А это 1301 год
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~34975~1180600:Ungarn-und-seine-Nebenlande-bis-zum
Влахи - Neugari (новопоселенцы, видать)
Ольтения обозначена как "Банат Северины", но населена влахами
И вообще на восток от Тисы больше всего Bisseni - печенегов
5th-Sep-2013 12:32 pm (UTC)
>>А это 1301 год
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~34975~1180600:Ungarn-und-seine-Nebenlande-bis-zum

Это карта по данным на 1301 год? Сама, наверное, не 1301 года?
16th-Sep-2013 02:07 pm (UTC)
Конечно. Так рисовали в начале-середине 19в обычно, но точно не скажу
5th-Sep-2013 12:38 pm (UTC)
>>Угу. Выходит не левый, но чуть-чуть и то, где Куманская автономия

Выходит трансильванские венгры всегда были отдельным островом, а не стали таковым потом
16th-Sep-2013 02:36 pm (UTC)
Не совсем. Дисперсно они жили на "смычке" с тех самых времен, как появились в этих краях, но их там было всегда меньшинство.
С другой стороны, "меньшинство" - тоже понятие интересное. Население с тех пор в тех краях увеличилось на порядок-полтора. Где сейчас живет 30 тысяч венгров, жило, например, 1-3 тысячи. Что такое 1-3 тысячи? Да пара поселений на все медье, не больше. Славян и "православных итальянцев" тоже было не густо, но из-за низкой плотности населения социальные связи были другими, общество не было единым и национальные общины вполне могли друг друга совершенно игнорировать.
Это, собственно, было характерной особенностью и всей средневековой Трансильвании, гораздо более густонаселенной и полиэтничной. Но там немцы, венгры и румыны смогли создать мощные этнические островки, которые и привели в результате к нынешней картине
5th-Sep-2013 12:48 pm (UTC)
Вообще ведь венгры были изначально кочевники-скотоводы. Т.е. чтобы разобраться в вопросе нужно ещё хорошо представлять физико-географические характеристики Среднедунайской равнины, т.е. где в восточных предгорьях проходит граница степи и леса. Чисто логически венгры должны были занимать всю степь либо делить её с печенегами, половцами и т.п. Славяне могли быть в речных долинах и лесистых предгорьях. При чём на самой равнине там вроде бы всё время были сложности с постоянными наводнениями и заболачиванием. Т.е. остаётся предгорная полоса. Я не знаю насколько близко она подступает к Тисе, т.е. много ли степей было на левом берегу Тисы.
16th-Sep-2013 02:45 pm (UTC)
Именно так и было, разве что мадяры не были кочевниками - это был полукочевой народ. Славяне традиционно жили по рекам.
Мадяры с товарищами заняли обширные поля (не степи) в междуречьях. Эти поля они до сих пор называют по-славянски "пуста" - собственно это и был их изначальный ареал обитания.
Вот отличная заметка по-хорватски: http://hr.wikipedia.org/wiki/Pusta
Степь по-венгерски, кстати, "степ"
16th-Sep-2013 07:07 pm (UTC)
>>Степь по-венгерски, кстати, "степ"

Мне кажется природа этого слова не очень понятна. Наверное есть вероятность, что оно могло быть и не у славян заимствовано. А, например, заимствовано и славянами и венграми у каких-нибудь древних жителей причерноморских степей.
17th-Sep-2013 10:11 am (UTC)
В любом случае, венгры это слово заимствовали где-то между Волгой и Дунаем.
5th-Sep-2013 12:22 pm (UTC)
А Rascia - Это Рашка? Она же вроде как южней находилась.
13th-Sep-2013 09:25 am (UTC)
Это Сербия.
16th-Sep-2013 02:47 pm (UTC)
Вот когда сербы из той старой, адриатической Рашки в 17 веке ушли за Дунай, они тот край пару веков тоже Рашкой называли
This page was loaded Apr 26th 2019, 3:53 am GMT.